da ich anscheinend nicht ganz falsch mit meiner annahme liege sage ich jetzt mal, du hast mindestens zwei baustellen!
Drehzahl geht hoch, aber keine Leistung
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in einem höheren gang ist der gripp der kupplung gefragt.
soll heißen wenn sie gerade dabei ist die hufe zu strecken rutscht sie, wärend sie in einem kleinen gang noch packt.
richtig, aber du hast das was ich gesagt habe als falsch hingestellt und es hatte nicht den eindruck gemacht das du in betracht gezogen hast das das von mir gesagte richtig sein könnte.aber egal, streiten will ich garantiert auch nicht, will aber auch nicht das falsche sachen hier stehen bleiben.
der kupplungstest wie du ihn machst zeigt wirklich nur eine kupplung die richtig fertig ist.
also grundsätzlich ist es ja nicht verkehrt wie du es machst, ich möchte es bloß eher wissen.
nicht erst wenn sie ganz tot ist.Salvation Rider
ich kann mir nicht vorstellen das da soviel diesel rausgekommen ist das die kupplung getränkt wurde.
was nicht heißen soll das es nicht möglich ist, frage mich nur gerade wo das öl reingekommen sein soll das es auf die kupplung läuft?
von oben ist die glocke doch dicht, oder hab ich da was nicht bedacht?
Nur so am Rande: In Youtube wird gezeigt, ( Von Auto, Motor und Sport ) wie man eine Kupplung überprüft. "Wie funktioniert die Kupplung im PKW", such den Titel und schau das Video an.Gruß von Actros2554
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wenn das mal nicht leicht provozierend von dir rüberkommt..................
kann ich dir genauso beispile bringen für den kupplungstest.
zitat:
Ein Test dafür: Legen Sie im Stand einen hohen Gang ein und lassen mit Standgas die Kupplung vorsichtig kommen.
Der Motor muss dabei abgewürgt werden. Läuft er weiter, muss wohl eine neue Kupplung her.und hier für dich ein video
vom tüv und einem moderator vom dsf und nicht nach dem motto such mal dann....
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ich hätte auf dein alter bezogen und dein wissen / erfahrung weche du so betonst eigentlich erwartet das ein wenig einlenkung kommt.
aber was solls, mach ich das mal als der jüngere oder in deinen augen als der der weniger erfahrung hatanscheinend gibt es für beide varianten gleich viele gute oder weniger gute beispiele.
deswegen sage ich für alles die es selber testen wollen: lest überlegt und macht den test den ihr für richtig haltet -
ich hab für euch noch ne dritte meinung
solange das auto nicht anfängt loszurollen, ist es völlig egal, welchen gang man einlegt. -
Wenn die Kupplungsglocke ein "geschlossenes System" wäre könnte nie Bremsflüssigkeit, Motor- oder Getriebeöl unten raustropfen. Was es im Falle von Undichtigkeiten aber macht.
Diesel ist ein Öl, das sucht sich seinen Weg, auch von oben rein. Ob das dann reicht die Kupplungsscheibe zu versauen sei mal dahingestellt. Möglich ist es aber.
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das mir diesel die kupplung zum rutschen bringt, hat mir der meister bei ford gesagt. das war keine vermutung oder ähnliches meinerseits, sondern bloß eine aussage, die ich weitergegeben hab
montag bekomm ich erstmal die beiden hodruckleitungssätze, dann seh ich ja mehr.. ich hab ja noch hoffnung, das die kupplung doch nicht im eimer is
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wenn das mal nicht leicht provozierend von dir rüberkommt..................
Aber nicht doch! Würde ich nie tun! Ich wollte meine Aussage hiermit nur unterstreichen.
kann ich dir genauso beispile bringen für den kupplungstest.
zitat:
Ein Test dafür: Legen Sie im Stand einen hohen Gang ein und lassen mit Standgas die Kupplung vorsichtig kommen.
Der Motor muss dabei abgewürgt werden. Läuft er weiter, muss wohl eine neue Kupplung her.Wenn du Zitate wiedergibst, dann bitte wörtlich= Legen sie im Stand den 3ten Gang.........usw.
und hier für dich ein video
vom tüv und einem moderator vom dsf und nicht nach dem motto such mal dann....Forenberg.deVideoYouTube
Es tut mir leid, das ich dir hier etwas Arbeit aufgehalst habe, war nicht meine Ansicht! Aber da ich leider nicht weiß, wie man hier ein Video einstellt, konnte ich auch nur so primitiv auf den Beitrag bei Youtube verweisen. ( Ist meinem hohen Alter geschuldet, man verzeihe mir! )
dazu könnte ich dir jetzt einen roman posten, aber das wird auch nichts bringen.
ich hätte auf dein alter bezogen und dein wissen / erfahrung weche du so betonst eigentlich erwartet das ein wenig einlenkung kommt.
aber was solls, mach ich das mal als der jüngere oder in deinen augen als der der weniger erfahrung hatIch habe hier garnichts betont! Ich stehe nur zu dem, was ich geschrieben habe, aber ich akzeptiere auch deine Meinung! Soll doch jeder für sich entscheiden, was er für richtig hält. Ist doch nicht schlimm, wenn mehrere Möglichkeiten zur Fehlerfindung führen, oder?
Ich glaube, wir sollten jetzt mal mit dem Blödsinn hier aufhören, jeder hat so seine Meinung und darf sie hier auch vertreten, deswegen sollten wir hier doch keinen persönlichen Kleinkrieg anfangen, ist doch nicht im Sinne des Erfinders. Ich habe hier schon mehrere Beiträge von dir gelesen und muß sagen, das die meisten davon meine Anerkennung haben und ich da auch meistens deiner Meinung bin, aber leider gibt es hier keinen Danke- Button wie in einem anderen Forum, sonst hättest du schon einige Danke von mir bekommen! Also, nyuma, nichts für ungut, ist alles nicht so böse gemeint, wie es vielleicht rüber gekommen ist.
anscheinend gibt es für beide varianten gleich viele gute oder weniger gute beispiele.
deswegen sage ich für alles die es selber testen wollen: lest überlegt und macht den test den ihr für richtig haltetMein Reden!
Gruß von Actros2554
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Aber nicht doch! Würde ich nie tun! Ich wollte meine Aussage hiermit nur unterstreichen.
Wenn du Zitate wiedergibst, dann bitte wörtlich= Legen sie im Stand den 3ten Gang.........usw.
Es tut mir leid, das ich dir hier etwas Arbeit aufgehalst habe, war nicht meine Ansicht! Aber da ich leider nicht weiß, wie man hier ein Video einstellt, konnte ich auch nur so primitiv auf den Beitrag bei Youtube verweisen. ( Ist meinem hohen Alter geschuldet, man verzeihe mir! )
Ich habe hier garnichts betont! Ich stehe nur zu dem, was ich geschrieben habe, aber ich akzeptiere auch deine Meinung! Soll doch jeder für sich entscheiden, was er für richtig hält. Ist doch nicht schlimm, wenn mehrere Möglichkeiten zur Fehlerfindung führen, oder?
Ich glaube, wir sollten jetzt mal mit dem Blödsinn hier aufhören, jeder hat so seine Meinung und darf sie hier auch vertreten, deswegen sollten wir hier doch keinen persönlichen Kleinkrieg anfangen, ist doch nicht im Sinne des Erfinders. Ich habe hier schon mehrere Beiträge von dir gelesen und muß sagen, das die meisten davon meine Anerkennung haben und ich da auch meistens deiner Meinung bin, aber leider gibt es hier keinen Danke- Button wie in einem anderen Forum, sonst hättest du schon einige Danke von mir bekommen! Also, nyuma, nichts für ungut, ist alles nicht so böse gemeint, wie es vielleicht rüber gekommen ist.
Mein Reden!
Gruß von Actros2554
AME N
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moin jungs...
so, wollte euch das bisherige ergebnis mal eben mitteilen
bisherige, weil immer noch nicht behoben....gestern wurden die HD-Leitungen getauscht und die düsen neu eingestellt (denke mit düsen meint der Ford´ler die Injektoren)
bin also runter vom platz und ab nach hause... nach ca. 10 km setzte das beschriebene problem wieder in vollem umpfang ein.
war natürlich stinkesauer , weil sich dadurch keinerlei besserung ergeben hatte.
als ich dann zuhause war mußte ich auch noch zwingend mit dem anhänger los, weil mein zwerg ja geburtstag hatte und der papa ihm ne schaukel und sandkiste versprochen hatte, die bestellt war und abgeholt werden mußte. auch bei der fahrt keinerlei besserung, immer wieder ging beim kräftigeren beschleunigen die drehzahl hoch, bekam dennoch aber kein vortrieb.heut morgen auf dem weg zur arbeit war innerhalb der ersten ~10KM wie immer alles ok, vortrieb kommt aus jeder beschleunigungsmaßnahme heraus und dann ging es wieder los.
ALLERDINGS nicht mehr so intensiv wie gewohnt . der fehler ist zwar noch vorhanden, aber doch um einiges reduzierter. ich kann wieder beim beschleunigen etwas mehr druck machen, aber wenn ich nen spurt versuche um zu überholen, dann hauts die drehzahl wieder nach oben raus...dadurch, das das problem immer erst auftaucht, wenn die karre betriebstemp hat, kann ich mir irgendwie nur schwer vorstellen, des die kupplung wirklich im eimer ist, der [lexicon]FFH[/lexicon] wollte davon auch nix wissen..
nun ja, ist nun wirklich die kupplung kaputt, hat sie einfach nur diesel abbekommen und läuft sich jetzt langsam frei und somit geht das auto besser?
oder waren es doch die hochdruckleitungen und neu eingestellten düsen und die karre muß sich erst wieder "einfahren"?
kinners, ich weiß langsam echt nicht, wo ich ansetzen soll...
kupplungsanfahrtest ändert sich nichts bisher, ich geb ~2000u/min, leg nen hohen gang ein, laß die kupplung kommen, der drehzahlmesser verliert rasant an höhe und die karre geht aus (nur eben halt nicht schlagartig, als wenn man die kupplung fliegen läßt)
mach ich da alles richtig?? -
Wenn die Drehzahl steigt, aber die Geschwindikeit nicht, gibt es folgende Möglichkeiten:
Die Räder drehen durch - das merkst du am zerren im Lenkrad
Irgendetwas am Antriebsstrang ist defekt (AW gebrochen, Getriebeschaden) merkt man auch - und wird auch nicht von allein besser
Kupplung rutscht durch - a) weil sie zu dünn geworden ist - verschlissen; b) weil sie mit Öl/Diesel Kontaminiert wurde c) es klemmt etwas im Betätigungsweg der KupplungBeim letzten Punkt ist egal was die Ursache ist das Getreibe auszubauen. Nachdem die Arbeit hier den größten Brocken ausmacht ist die Rep. meist die gleiche - alles Neu in der Kupplungsglocke [lexicon]ZMS[/lexicon] - hmm kann man prüfen - je nach Laufleistung erspart man sich aber meist nicht viel. verölte Kupplung - wenndas Teil sagen wir mal 80.000 oder 100.000 gelaufen hat - kann man kostensparend reparieren indem man nur die Druckplatte und den Automaten neu gibt - andererseits wenn dir 50.000 km später der Nehmerzylinder hochgeht, den man zum jetzigen Zeitpunkt für 200 € wechseln könnte, bist du der Beschissene, da nun nochmal mind. 500€ für Getriebe Raus/rein dazukommt.
Diesel auf der Kupplung - naja kann besser werden - jedes Hochdrehen beim Beschleunigen führt zu extremer Hitzebelastung und wird über kurz ode lang das [lexicon]ZMS[/lexicon] zerstören ev. auch die Druckplatte - Wenn du Pech hast durchschlagen Teile dann die Kupplungsglocke, und du brauchst ein neues Getriebe. Billigvariante - Druckplatte ausbauen, und in Entfetter baden - wer 10l Tri zuhause hat kann das versuchen - Gesundheitsschäden nicht ausgeschlossen. Würde ich nicht machen.
Die Undichtigkeit an den Injektoren war vielleicht die Ursache für dein Kupplungsproblem - Eine neue Kupplung ohne die Ursache zu lösen wäre Geldverschwendung gewesen. Allerdings ist mit der Behebung der Ursache nicht die Lösung des Problems gegeben - Die Kupplung rutscht durch! Dadurch, dass sie dies eher bei Betriebstemperatur tut, liegt der Verdacht nahe, dass es aufgrund einer Öl/Diesel Kontaminierung der Fall ist. Wenn schrauben dein Hobby ist, und du dir selbst deine Freizeit nicht verrechnest, kann man da mit ausbauen, entfetten usw. vielleicht eine temporäre Lösung oder auch was Dauerhaftes hinkriegen - sobald du einen Mechaniker was zahlen mußt, bist du mit einer neuen Kupplung besser dran - verbuch es unter dem Titel "Reparaturleasing" - Autos kosten Geld - egal ob neu oder gebraucht - das was ein Neuwagen im ersten Jahr verliert kann man kaum bei einem Gebrauchten in einem Jahr verreparieren.
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seit dem kauf keinerlei wartung reingesteckt??
naja, bild dir weiter dein unwissen und gut is.
bevor du sowas raushaust, solltest du dich erstmal genauer informieren....
240tkm hat er schon runter, an weiteren 100tkm glaub ich ehrlich gesagt noch nicht mal mehr.
na, es kam so rüber und ich schlage sicherlich nicht jeden Post von dir nachAber was zum Thema: Kupplung ist von den Teilen her keine 600 EUR teuer. Ich hab das mal für dich rausgesucht:
siehe auch hier
Kupplungen beim Mondeo Benziner / TDCI Unterschiede, worauf muss ich achten!, kann ich im Ausland Kaufen?
valeo 826647 ist der Kupplungssatz mit Scheibe und [lexicon]ZMS[/lexicon] und Valeo 804576 der Zentralausrücker. Wenn jemand weiß, ob man zwingend einen Valeo Zentralausrücker zur Valeo Kupplung braucht oder auch einen LUK/FTE Zentralausrücker nehmen kann, wirds ggf. nochmal ca 40 EUR günstiger.http://www.autoteiledirekt.de/valeo-1101711.html
oder
http://www.daparto.de/Teilenum…ryId=1082&kbaTypeId=50195
gibt preislich auch einen Unterschied zwischen 5 und 6 Gang http://www.mister-auto.de/de/z…dci-115ps_v15493_g47.html
http://www.autoteile-teufel.de/VALEO/Kupplungssatz/826647/dazu noch
1x Befestigungsschrauben 20€
2x 1L Getriebeöl 75W90 30€
1x Kurbelwellendichtring 56€
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490 TEUROS in etwa -
schon ok und danke peter
danke auch für die mühe des raussuchens, aber erstens hab ich zu wenig ahnung von der materie, als das ich mich da selber ranwagen würde zum schrauben und dann fehlt mir auch des passende equipment...
mir wird da nichts anderes bleiben und dann in die werkstatt fahren zu müssen.mich verwundert halt nur, des der [lexicon]FFH[/lexicon] beim thema kupplung lässig mit der hand winkt und sagt "is nix" und ihr sagt alle, es is die kupplung. euch trau ich die erfahrung ja zu, allerdings sollte ein meister bei ford ebenfall wissen,w as er von sich gibt und da kupplung arbeitsintensiv ist und er daran also verbient, kann ich nur schwer glauben, des der dabei abwinkt und sich das "entgehen" läßt...
ne freie werkstatt sagte ebenfalls wie ihr "kupplung tauschen" hat sich allerdings auch nicht die mühe gemacht sich ins auto zu setzen und einen test oder eine testfahrt zu machen um sich das problem mal direkt anzusehen..
ich find die ganze geschichte komplett unlogisch und hab ernsthaft keine lust 1400 teuros beim fordhändler für ne kupplung auszugeben, wenn diese es nicht ist. ich bin frischbackener vater und zeitgleich stiefvater 2 weitere kinder und hab einfach nicht das geld rumliegen um derart "rumzutesten" sondern wenn ich eine so teure rep anstoße, dann muß das auch passen.
ich hoffe ihr versteht, was ich meine.. ich will den fehler komplett eingrenzen, zum [lexicon]FFH[/lexicon] fahren und dem sagen "das machste und nix anderes".... -
Hallo, deine Kupplung rutscht, bin ich mir ohne Probefahrt ziemlich sicher, und jedesmal wenn du sie bei Last rutschen lässt, verschleißt sie schneller. Wenn du vorsichtig fährst, hält sie sicher noch den einen oder anderen Kilometer, aber um einen Tausch kommst du nicht herum.
und hab einfach nicht das geld rumliegen
Warum willst du dann zum FFH?
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Solange nix klappert oder pfeift würde ich zur Not vorsichtig so weiter fahren. Hin ist sie so oder so.
Vielleicht rappelt sich die Kupplung ja wundersamerweise doch noch.
In einer freien Werkstatt solltest du mit etwa 500 EUR Arbeitlohn hin kommen, das wären dann 900 - 1000 EUR gesamt.
So lange der Wagen noch fährt, ist es vorteilhaft, Kostenvoranschläge einzuholen. Dann weißt du im Ernstfall, wohin, wer dir mitgebrachte Teile einbaut und wo es dich am günstigsten kommt.
Ist das Auto nicht mehr fahrfähig, ist immer Panik angesagt -
fahren tut der wagen ja noch ohne weiteres, sogar alle geschwindigkeiten, darf nur eben halt nicht voll beschleunigen, sondern immer gaaaaanz sutsche....
klappern und pfeifen tut da ebenfalls nichts... -
kann das aber auch nur bestätigen, definitiv die Kupplung - kam bei mir damals immer im Stau (wo man halt oft schaltet und schleifen lässt), musste danach meistens irgendwo ranfahren, weil sie so ab ca. 2000 Umdrehungen rutschte ... nach ner halben Stunde gings dann wieder.
Dennoch würde ich dir nicht empfehlen damit all zu viele KM zu fahren, außer du möchtest irgendwann das ganze Getriebe tauschen, ist zwar so einfacher als ZMS-Wechsel, aber wesentlich teurer.
Und das dein [lexicon]FFH[/lexicon] nix davon hören will : Les mal nen bisschen im Forum, die tauschen öfter Sachen, weil wenn dein Problem direkt behoben wird, gibts weniger Geld ...
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kupplungstest war richtig gemacht, kommen lassen als wenn du anfahren willst.
ist mir echt langsam ein rätsel, einerseits eindeutig veschlissene kupplung, andererseits was anderes.
da du gesagt hast das du ein e besserung verswpürt hast, würde ich erstmal weiterfahren.allerdings nicht weil nichts pfeift oder klappert
sonder um zu sehen ob es noch besser wird, wenn ja war die kupplung verschmiert mit öl oder diesel.Zitataußer du möchtest irgendwann das ganze Getriebe tauschen
warum sollte das getriebe davon beschädigt werden wenn die kupplung durch ist? -
danke olaf
so in etwa hatte ich des auch gedacht... ich hab jeden tag 100km zu fahren (arbeitsweg) wenn sich bis zum wochenende das nicht noch weiter verbessert hat werd ich wohl oder übel nich um die kupplung bzw. dem tausch herum kommen...
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so hätte ich das jetzt auch gemacht, bis zum wochenende sollte sich was tun, egal in welche richtung.
möglichst nicht rutschen lassen die kupplung, jedes rutschen ist arger verschleiß. -
das leuchtet selbst einer leuchte wie mir ein
nein nein, ich geb zur zeit immer nur sachte gas, und mehr schaden anrichten will ich ja nu auch nicht
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